白明谈“欧盟对华光伏产品征税与中欧 贸易摩擦”

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       6月6日9:30，商务部国际贸易经济合作研究院国际市场研究部副主任、研究员、经济学博士白明做客强国论坛，以“欧盟对华光伏产品征税与中国反制措施”为题与网友进行在线交流。

　　【白明】：各位网友大家好，这是我第三次来人民网，而且加上没有到现场的电话采访，可能还有更多次。

        中国光伏产品竞争力来源于技术进步

　　[网友霓虹小巷]:光伏产品是我们对欧盟出口的优势吗？这个案子的背景是怎样的？

　　【白明】：光伏产品是有一定优势，因为竞争优势一般体现在价格竞争和非价格竞争方面，非价格竞争主要是技术水平、产品质量。过去总体上大家一个印象，是中国整体技术水平不如欧美，确实是这样，至今我们也是这样认为。但是，我觉得不排除局部领域，我们跟欧美国家差距不大，甚至没有差距，甚至极个别领域还有所领先。在光伏产业，据我了解，在很多环节，我们具有独立的知识产权。我昨天看了一段电视访谈，有业界人士说，平均来说，现在光伏只差一年，甚至也有人说，没有差距。但是，东西是一样的，“物美”一点也不差，“价廉”，不说也知道，因为中国劳动力成本低，而且中国的光伏是世界上最大的光伏产业，有它的规模竞争优势，可以产生规模经济效益。再有，中国的光伏企业的发展规模大，企业很多，所以形成了比较充分的竞争。在这种情况下，我们的价格就可以做得比较有竞争力。同样的东西，物美价更廉，不用我们的光伏用谁的？

　　这个案子的背景是什么？我们回顾一下去年7月份欧盟内部一些光伏企业把这事提出来了，9月份开始反倾销调查，欧盟还开始了反补贴，随后又进行了一些问卷调查，这个问题就开始了。实际上我们看，在欧盟之前，美国也对中国的光伏“双反”，中国的光伏产业90%要依靠国际市场，国际市场美国是一大块，欧盟是更大一块，第一大块。如果说美国市场，因为被美国双反了，对我们光伏是一个巨大打击的话，那欧盟如果双反，不仅是打击，而且是毁灭性的。它不是活得好与坏的问题，是能不能活的问题。在这种情况下，它在美国已经双反的情况下，欧盟更重磅的炸弹叠加在一起，对我们的相关产业造成损失。今天早晨我还看到，说是对中国造成多大损失呢？有说二千亿的、有说三千亿的，各种说法。因为光伏企业，谁也没有特别仔细地去统计和估计，至少说明影响是很大的。而且影响我们的就业，有人说是影响50万人就业，有人说会更多。这是对我们的另一个影响。

　　所以，在这种情况下，不仅企业关心，老百姓关心，中国政府也关心这个事，因为从我们中国的产业升级，从贸易大国走向贸易强国这个角度来说，光伏产业是排头兵，以后物美价廉，走向贸易强国是什么呢？产品要有高技术含量，光伏我们有技术含量，而且卖得不错，如果欧盟给我们当头一棒，无异于在我们的贸易大国走向贸易强国的道路上拦了一道拦路石，光伏产品都这样，有些产品还达不到光伏的竞争力，从贸易强国这一点，我们的中国梦要实现还有一段时间。

　　联想到中兴、华为的案子，美国国会通过了报告，认为我们威胁他们安全。前一段欧盟对中兴、华为指责，在这样情况下，中兴、华为再到我们光伏，实际上也有可能将来这样的案子越来越多，我们就想起，过去我们低端产业的时候，中欧、中美也有争端，这种争端是谁卖谁的东西多，他认为我们赚欧盟的钱赚多了，他们赚我们的钱赚少了，有一个贸易不平衡的问题，引发了汇率问题，实际上我们看，我们卖给他们的东西，跟美国也一样，卖给他们的东西，恰恰跟他们产业之间有一个错位，他们即便不买中国的东西，他们自己生产也没有竞争力，也从其他类似国家买。所以，这个东西它是建立错位基础上的双方争端，还容易解决。现在光伏，还有通信设备，这个东西他也能做，我们也能做，随着技术水平的提高，我们和欧洲产业的重合面积越来越大，在重合领域，不是他光看你谁卖谁的东西多一点，你卖他的东西多一点，他觉得自己少一个饭碗，所以它就是一个饭碗之争，在这种情况下，为什么欧盟对中国光伏那么重视，所以这也是一层原因。

　　[网友125.39.108]:中国发展模式的一切缺点都在光伏危机上体现出来了：自己不搞研发，没有独创的高品质产品，靠低价劳动力卖廉价产品，还一哄而上。。。教训呀。

　　【白明】：搞不搞研发这个问题，昨天商务部新闻发言人说，我们的光伏之所以有竞争力，并不是靠补贴，而是这些年的技术进步，如果没有研发，我们怎么搞技术进步。事实如上我刚才说的，业界认为，国内外的光伏差距不大。在这方面没有研发，我们怎么弥补这样的差距，甚至个别领域我们还领先。据我所知，我们的光伏在整个光伏产业链，我们占有的知识产权还是很多的。如果光伏我们确实需要在研发上进一步加把劲，客观地说，相对于其他的产业，我们的光伏在技术研发并不落后。我也希望卖高了，但现实的情况因为就是这样，在“物美”上我们达到了，在“价廉”上，这是我们一个客观事实。在这种情况下，如果说我们想卖高了，这个市场就接受不了。我是不是要往高技术、高附加值方面发展，确实需要，但是我们从现在一步一步地，不是光喊，我们要一步一步地努力，在很多方面，我们日积月累，我们会有这一天的。

　　 欧盟对中国光伏产品采取“双反”对欧盟经济复苏不利

　　[网友大海深处是家乡]:欧盟为何屡屡挑起贸易争端？这其中有什么深层次的政治经济原因？

　　【白明】：政治原因，中国、欧盟的意识形态，它的差异，过去是这样，将来是这样，永远会存在这种差异，关键是怎样认识这种意识形态的差异，是相互冲突还是相互承认、彼此尊重，是一个问题。至于在光伏上，不排除欧盟内部有的人获得话语权，他通过光伏不惜损害中欧双方的利益，他得到欧盟一部分人的政治话语权，不排除有这种情况。

　　经济上，我前面已经说了，就是市场竞争的问题，而且欧盟内部的利益，欧盟是27个成员国组成的，每个国家的发展情况不一样，就光伏而言，有些国家是光伏终端制造业，有些是光伏的上游，有的是光伏下游，挑起光伏争端，有些国家感到高兴，有些国家感到痛苦，在这种情况下很难统一。

　　[主持人]:据我们所知，欧盟成员国一共是27个，18个国家反对对中国光伏产业“双反”，占多数，那么怎么还会出现初裁这样的结果？

　　【白明】：欧盟是27个国家组成，每个国家的经济发展、产业结构、在光伏领域的布局也并不一样，有的国家是光伏产业的上游，布局多一点，有些国家是光伏制造业，这样就和中国重合了。还有的国家是光伏的下游，中国的产品卖在他那儿，还能带来更多的机会。因为中国的光伏虽然利润比较薄，相当一大部分的利润是留给上游和下游了，所以为什么他们对光伏“双反”，中国人着急，欧盟内部有些人比我们更着急。前几天我看到报道说欧盟光伏业界抬着棺材到欧盟总部抗议，就是象征性的，说我们欧盟这个与光伏有关系的产业要死亡了，这个事对欧盟也不好。如果说真的“双反”，有人预测，德国就得差不多失去8万个就业岗位，欧盟差不多要失去24.2万个就业岗位，这几十万个就业岗位在中国都不是小数目，而且欧盟的人口那么少的国家，也失去那么多就业岗位，可能对他们的影响也很大。有人说，如果欧盟对中国“双反”，把中国排斥在外，给自己多了一个就业岗位，他为此付出的代价是什么？损失5个就业岗位。这种情况下，欧盟为了制裁中国，不惜损人不利己，把自己也圈进去了，就是我刚才说的原因。把中国作为靶子，甚至绑架了欧盟的经济复苏。

　　中国高层表态体现反对贸易保护和维护中国利益的决心

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，发生金融危机之后的欧洲经济现在是怎样的状况？与美国的排华政策相比，欧中经济关系又是怎样的态势？中国面对征税能有哪些反制措施？

　　【白明】：美国前些年爆发了国际金融危机，在次贷危机的基础上爆发了国际金融危机。国际金融危机影响着全世界，现在美国经过一段时间的调整以后，现在经济上逐渐显露出复苏的迹象，就业有所好转，美元逐步坚挺，股市又创出新高，住房价格现在也是上升比较厉害。在这种情况下，美国可能是会先复苏。在国际金融危机在美国发生了一段时间以后，欧盟先从希腊开始，希腊爆发金融危机、债务危机，然后扩展到整个“欧猪”国家（PIGS，P葡萄牙、I意大利、G希腊、S西班牙），进而现在扩展到整个欧洲。现在除了“欧猪国家”，还有“欧鱼”国家（FISH，F法国、I意大利、S西班牙、H荷兰）这次投票支持对华制裁的，不是“欧猪”国家就是“欧鱼”国家，因为这些国家受金融危机影响很大，急于捞到复苏的稻草。

　　从政治上来讲，和美国对立挺多的，美国是挑起与中国贸易争端的“急先锋”。欧盟国家和中国的意识形态确实也差距很大，但是欧盟的主动性并不如美国。从经济上来讲，中欧、中美前些年经贸关系发展得很好，实际上，尽管存在差异，尽管在不同时间出现波澜，但是这种意识形态差异并没有影响到我们经贸关系的发展。

　　葡萄酒，实际上我觉得并不是一种反制。因为是中国葡萄酒业界上诉的，告状的人并不是光伏产业告状，是葡萄酒产业告状。从案例的本质来讲，它是一个独立的案件，没有必然的因果关系。从另外一个角度来讲，它不是反制，也不是贸易报复，是报应。有没有关系呢？它不是反制，也不能说没有一点联系。中欧两国经贸关系建立在互利共赢的基础上，互利共赢需要什么？大家经常协商，求大同、存小异，把一些问题能够尽量地解决得简单一些，对双方都有利。但是这回欧盟比较傲慢，对中国的这种态度，它更多的是要求中国做什么，自己不去拿出诚意，看不出诚意。光伏产业发展到这种，破坏了整个中欧贸易的大局，没有这种气氛，我们解决起来就不好解决。即便没有这个事，也其实存在很多事实，我们企业告的状也是存在的，但是这种存在一定要互相“双反”吗？如果双方关系好，可以互相协商，但是现在你对我不客气了，我不是说报复，而是公事公办。今后说是反制也好，或者我们作出反应也好，也是符合WTO有关规则的。

　　[网友大辽]:李克强总理在访问瑞士的时候，就曾经就欧盟对华光伏产品双反措施进行表态，这次又与欧委会主席通电话，但是初裁结果是这样，为什么高层的沟通没有起到我们预期的效果？

　　【白明】：高层沟通是必要的，但是高层沟通把一切问题解决也是不现实的。李克强总理前不久的表态相当重要，表明了中国的态度，中国的底线，认为光伏是中国的核心，是重要的国家利益，中国十分重视。实际上李克强总理有两个关注点，第一个关注点，主张的是沟通、磋商解决这个问题，第二个关注点是“两个坚决”，第一个坚决是中方坚决反对贸易保护主义和滥用贸易救济措施，第二个坚决是坚决维护中国的利益。实际上未来发生什么，我觉得基本上是在两个关注点上。我们还是要谈，如果欧盟还是没有诚意，我们也是要体现出来“坚决”。

　　[网友一壶铁观音]:欧盟对华光伏产品征税的税率先按照11.8%执行，两个月后按照47.6%执行，分两个阶段征税的目的是什么？

　　【白明】：有两种不同的解释，一种是反对欧盟的人，这种声音还是起到一定效果，迫使欧盟，因为原来上来就征收47.6%，但是这回11.8%，两个月给你一个缓冲期，这是第一种。第二，欧盟给你两个月，也是向中国漫天要价的两个月，施加压力，而且是做欧盟内部工作，因为一下子18个国家反对，如果这么多国家反对，年底12月份，它的终裁不好通过，这只是初裁，所以也要在这个时候做内部的工作，而且它要给两个月，给中国施加压力，甚至欧盟对中国提出新的要价，都有可能。我觉得综合这两种可能，两方面说的都有一定道理，实际上这两个月也是双方彼此针锋相对，在这个基础上谋求对各自利益最大化的两个月。但是，这两个月有可能出现各种情况，不可预测的情况。

　　[网友58.68.145]:您能否预测下，“双反”光伏案的最终结果会是怎样的？

　　【白明】：因为初裁已经定了，我们再预测的是终裁，最有意义的是两个月以后的走向。如果欧盟还是比较傲慢，没有诚意的话，那就是47.6%。如果双方能够达成一致的话，我觉得有可能是在11.8%和47.6%之间，在这个领域摇摆。如果欧盟强硬一些，可能就是百分之三十几、二十几；中方的话语权重一点，可能是11.8%以上，比如15%，20%这样。但是还有一种可能，维持11.8%，但是中国要作出承诺，一般的来说，国际贸易，一个是数量承诺，一个是价格承诺。我们要把47.6%的倾销幅度全部都加在价钱里面，我们显然没有竞争力了，因为现在看来，如果这个价钱加在价格里，我们比起东南亚的很多国家，我们的价格优势就没有了。当然，我们最希望的结果，这个税一分钱不征。两个月以后会是怎么样，我们不知道，这两个月我们要多做沟通，多做好准备，政府有关部门跟他们对方沟通，我们的行业也跟行业之间沟通，甚至企业和企业客户，我们的欧盟客户和我们的合作关系很紧密，他们实际上在很大程度上是在代言我们的企业。

　　[网友一篓蟹]:这次欧盟的举动会对中国光伏企业产生哪些影响？您对外贸、投资企业有哪些建议吗？

　　【白明】：光伏企业要追求可持续地发展，并不是一锤子买卖，并不是现在搞得轰轰烈烈，将来就没有明天了。实际上我们的光伏产业要怎么可持续，要互利共赢。实际上这些年我们的发展，包括给欧洲带来的各种机会，今后我们还要这样干。通过企业走出去，不只是我们在中国发展，有些东西可以在当地，也可以带动当地的就业，包括我去年10月份，发改委批了15个重大的海外投资项目，其中有3个在欧盟，这些方面我们还是应该鼓励的。

至于对中国企业的建议，首先是要符合我们对外投资政策，其次是了解当地的市场、当地现有的能源政策、它的就业情况、有没有和我们有良好的合作伙伴。在这个基础上，我们“走出去”，才能够减少风险。我个人有一个想法，“走出去”是对的，但是不能一走了之，最后全走到人家那边去了，我们自己的产业空心化了，我们“走出去”也是一种互利共赢的，不能完全“走出去”，成了他们单赢，我们这边是输。总之，“走出去”不是大撒把。

　　中国与欧盟若爆发贸易战将是双输局面

　　[网友理真见血见真理]:所谓的光伏产业，并不是什么利用太阳能产业，因为生产硅片所需要大量的电是靠燃烧大量的煤换来的！而辐射、氯气和污水的危害还留给了生产地中国的！

　　【白明】：追求可持续发展是未来中国转变经济增长方式的一个方向，不只是光伏企业，我们所有的企业都要追求这种可持续发展，不能因为发展，为了追求GDP，追求就业，而以资源、环境作为代价。光伏是这样，其他的产业也是这样。我们其他的产业，如果说存在着污染风险，我们所有产业几乎制造业都不要发展了。我们正确的态度是什么呢？在发展同时，一手抓发展，一手抓防范治理，而且从今后来看，在防止环境污染、保护生态环境的力度要更大一些。

       透过欧盟“双反”的事件，我们也看到光伏产业未来发展的路子，我们是不是也要有一个反思，过去重复建设过多，形成了我们过度竞争，对我们光伏产业的长久发展也是不利的，而且形成恶性竞争，别人低价竞争，我们不这样，就很难存活下去。今后光伏产业的路子，也有一个集约化发展的问题，不能光是铺摊子，各地招商引资，比政策，而应该是光伏产业怎么发展，也有一个转型升级的问题，不要老集中在欧盟，发展中国家、新兴市场，看起来可能不大，恰恰现在市场规模不大，未来留给我们的空间很大。再比如可以开拓国内市场，我们国内现在的能源也比较紧缺，如果我们结合国内市场，西部地区有很多的日光资源，我们可以用上，包括国家支持分布式发电，也可以是一种机会。我觉得这是一个思路。如果完全依靠美国、依靠欧盟，我们在博弈上，我们的底气就不足了。

　　[网友真理埋在后花园]:嘉宾是否还看好中国与欧盟的贸易前景？中国与欧盟之间会爆发贸易战吗？如果会，中国的胜算几何？

　　【白明】：中欧双方的贸易前景，尽管当前有困难，欧债危机，但是从中欧双方贸易互补性来看，合作潜力还是很大。当务之急，就是说中欧双方一定要把贸易发展中的一种摩擦、一种负面因素降低到最小程度，使双方的贸易得以顺利发展。至于是不是会爆发贸易战？实际上小的贸易冲突永远是有的，像这次光伏这种是比较大的。如果光伏事件出现了很多回合，这就是贸易战。现在光伏还不能说是贸易战，目前来看，双方还是能够有这样的机会避免贸易战，因为真发生贸易战，对谁都不好，是双输。

　　【白明】：谢谢大家。

        来自：人民网